Проблемы с "мамкой" ASUS P5K

Red · 22.02.2011, 13:40

Проблема в общем такая – есть у одного знакомого "материнка", точная «копия» моей ( что у меня в подписи) – а точнее ASUS P5K. Он свою систему собирал глядя на мой конфиг - абсолютно один в один... С ней такая проблема – система стоит на SATA –диске, с ним всё нормально. Но есть ещё поддержка IDE-устройств. В общем на этой матери диск который «висит» на IDE-шлейфе при старте системы стал (его модель) писаться «крякозябрами» и размер диска виден не полностью. Вместо 500 Гигов – показывает всего 326 Гектар. Когда Винда запустится – этого диска совсем не видно, ни в проводнике, ни в управлении дисками, иногда видно в диспетчере устройств – но при опросе – пишет- устройство работает нормально. Если пробежаться по настройкам БИОСа – этот диск есть в разделе выбора загрузки дисков –Boot/Hard Disk Drives – первый и второй (не выбор приоритета загрузки) больше его нигде не видно. Пробовал собрал на его «матери» свои комплектующие – то же самое, так же "крякозябры" и не весь размер диска. Собрал его комплектующие на своей "мамке" - всё отображается корректно и размер диска виден полностью в посте при загрузке, так же диск есть после запуска в системе в проводнике, диспетчере устройств, управлении дисков… Попробовал – проверил все настройки БИОСа на его и своей «матери» - абсолютно идентичны… Я уже и не знаю, что может быть… Есть мысли что может дело в самой микрухе БИОСа, так как его материнка куплена попозже моей и микруха БИОСа не совсем такая по маркировке как у меня. Пробовал – даже перепрошил БИОС на «свою» прошивку – эффекта – ноль. Ещё есть вариант – что это какой-то косяк со стороны IDE-контроллера построенного на базе JMicron JMB363 . Но как проверить его? Вот тут выложу описание и характеристики мамки - тыц и тыц.
P.S. Может и не затеял бы я эту тему – но чувствую – что мне скоро предстоят подобные проблемы с IDE-диском, так как иной раз при копировании на него или с него файлов объёмом более 100 метров – происходит зависание системы, спасаемое только "ресетом". А если файлы меньше или на этом диске не производит никаких действий с копированием файлов - то система пашет нормально. Мой диск 100 % рабочий – проверял на другом компе, брал чужой диск – ставил себе – такой же висяк. Почитал тут как-то что контроллер построенный на JMicron – такое Г… и с ними такое часто бывает, мол лучше всего контроллер на базе Марвелл-а…

MiraMaX166 · 22.02.2011, 15:33

Сообщение от Red

контроллер построенный на JMicron – такое Г… и с ними такое часто бывает, мол лучше всего контроллер на базе Марвелл-а…

В принципе, это и есть ответ... Тему можно считать закрытой...

Red · 22.02.2011, 18:42 ТС

Тогда пологаю выход такой - либо "забить" на IDE-интерфейс и не пользоваться им пока мамка совсем не "сдохнет", либо если будет такая острая необходимость использовать IDE-шный интерфейс, то стоит купить плату расширения с контроллером под IDE-шные устройства, только на базе другого чипа-не JMicron. Выходит только так? Обрадую знакомого... Но вот интересно - что могло вызвать такие "баги" у контроллера? Получается стоит избегать покупки мамок с контроллером на таком чипе?

MiraMaX166 · 22.02.2011, 21:04

Причиной могут быть сдохшие кондёры в обвязке контроллера IDE, выполняющие функции фильтров... Не стоит забывать о несовершенстве производства самих джимикроновских мелкосхем...

Как выход, действительно, можно использовать плату-расширение IDE, монтируемую в PCI-разъём, но об оверклокинге лучше тогда забыть...

Red · 22.02.2011, 21:57 ТС

Ну с виду, внешне кондёры не "дутые"... что хотя не отменяет внутренний обрыв, замыкание или потерю ёмкости. Это надо проверять конкретно. Заметил на его плате какой-то странный налёт вокруг микрухи "джеймикрона", словно от канифоли - но следов пайки нет, всё заводское... может и правда с кондёра электролит вытек немного? Ещё заметил в БИОСе, в мониторе, на его плате - пульсации напряжения (немного-но есть). На моей мамке напряжение стабильное в БИОСе. Использовался один БП для теста обоих мамок.
Ну и оверклокерством заниматься я точно не собираюсь, насчёт знакомого не уверен - но думаю тоже нет... мало ли что - может у него она от разгона вообще "грохнется" и утащит за собой добрую половину комплектующих...

cyberbob · 24.02.2011, 23:22

Обрадую по пунктам
1. Макс на 99% заблуждается считая, что кондёры на мамке выполняют функции фильтров (на 1% они конечно такие функции выполняют). На самом деле кондёры - основной источник питания на всех современных компах начиная с пентиумов 2 ибо блоки питания в системах импульсные и питание подаётся в систему с них импульсно, "накачивая" эти самые кондёры. Кондёры же как правило работают в системе ШИМ контроллеров на пределе со всеми вытекающими из этого последствиями, кстати ещё и учитывая низкое качество производства большой части особей.
2. Тут может иметь место некачественные комплектующие (кстати электролит и вздутие не всегда показатель на дохлый кондёр - может и без этого высохнуть).
3. Грохнуться и унести всё за собой - это врятли, скорее возможен вылет контроллера с "зажимом" PCI шины на себя,как следствие не запускающаяся мать.
4. Внешний контроллен - относительная панацея в данном случае, но необходимо как минимум отключить основной контроллер в биосе дабы минимизировать глючность системы давящим шину полудохлым контроллером (как вариант-извлечь старый при помощи паяльной станции.

Red · 25.02.2011, 00:26 ТС

Касаемо 4 пункта - да, в БИОСе есть у той мамки отключение этого контроллера.
Кстати - насчёт платы расширения под IDE - видел своими глазами такой случай(года 2 назад), была мать, тоже АСУС. модель не помню... и тоже какая-то проблема с таким же контроллером. Модель чипа может и другая. но фирмы этой же. В общем люди ставят плату расширения с IDE - контроллером. при запуске системы он что -то там пишет на мониторе про RAID, система запускается и внешний контроллер требует дрова. Ставят дрова и после "ребута" система выпадает в "синяк"... Вроде и встроенный в мать контроллер отключили и дрова с него удалили, чтоб конфликта не было... один фиг - у них загрузка системы заканчивалась BSOD-ом... дальше как дело было не знаю - ушёл от туда по делам своим, некогда ждать было завершения оперы... интересно - что могло вызвать такой сбой как BSOD - установкой вн.контроллера ?

cyberbob · 25.02.2011, 01:39

А вот это как раз и есть просаживание PCI шины дохлым контроллером! Тут всё просто - программно контроллер обрублен в биосе, а аппаратно он как был на матери, так никуда и не делся. При том, что сама схема контроллера мёртвая - она успешно садит на себя сигналы PCI шины (а контроллер хоть и встроенный, но повешан как раз на неё), в результате как минимум ослабление сигналов проходящих по шине, а как максимум каша или зажим их наглухо. И выражаться может при этом как угодно - может звук отваливаться, может сеть, да всё что угодно может - на PCI шине 90% устройств висят. Кстати, в твоём случае может просаживать PCIe шину. ибо данный чип вешается именно на неё.

Вопрос собственно в другом - контроллер IDE как правило находится в южнике отсюда мораль, пересаживать мост или выкидывать такую изделию ибо нормальной работы при условии полудохлого моста быть не может в природе (не твой особо случай, твой JMB363 пересаживается на коленке, при достаточной сноровке даже паяльником). Кстати, если бы ты удосужился почитать даташит на данный чип, то обнаружил бы, что в нём 2SATA и 1PATA собраны (http://www.jmicron.com/JMB363.html), так что выдрав его с мамки ты полностью лишаешься всех винтов.

P.S. У самого валяется подобная "изделия" - валится в BSOD при попытке машины проиграть что либо через звуковуху (звуковой чип уже успешно выдран - толку 0). Заметь, странная закономерность - это всё происходит на XP, при установленной 7ке и отключенной полностью звуковухе - машина пашет (не факт, что долго проживёт), осложняется всё безобразие тем, что из того металлолома который под рукой, нет ни единой внешней звуковухи, которую бы схавала 7ка! А так - честно говоря не верю я в реанимацию данного зверя, ибо она на Nforce4 чипсете, а это тихий ужас (кошмарный сон работника сервисцентра)!

Red · 25.02.2011, 09:50 ТС

Да нет, cyberbob - я читал мануал по чипу "джеймикрона" и знаю о поддержке всех устройств. Просто тут не написал об этом... моё упущение. Но я не зря там в первом посте ссылки на мамку выложил - там есть в описании такой факт - компании Asus пришлось установить дополнительный контроллер JMicron JMB363. Он поддерживает один внешний SATA-порт (SATA On-the-Go), один внутренний, расположенный не очень удобно – рядом с самим контроллером, перед двумя верхними слотами PCI и один Parallel ATA разъём с поддержкой двух устройств.
На этой матери один порт SATA расположен как раз на задней панели платы, а второй - возле самой микрухи JMB363 - он для создания RAID-массивов... но кроме этого есть на матери ещё 4 SATA- порта, куда у меня и подключены харды и опт.привод (саташные) - Получается у платы есть поддержка 6 SATA-устройств, но тогда через что работают мои SATA-шные винт и привод? Больше в описании платы об этом ни сказано. Есть ещё VIA-контроллер VT6308P, обеспечивающего поддержку двух портов IEEE 1394a. Но он тоже не заявлен в поддержке 4-х остальных SATA-портов. Получается эти два SATA-устройства у меня работают напрямую через чип Intel ICH9 ? Тогда JMB363 - можно смело выкидывать, просто потом не будет возможности использовать задний порт SATA и RAID-массив не создашь, ну поддежрки IDE-устройств не будет... без платы расширения конечно...
Выходит - так получается?

cyberbob · 25.02.2011, 17:54

А именно так и получается, берётся за неимением паяльной станции газовая горелка (есть маленькие такие, принцип как у турбозажигалки, ток факел под углом и раза в 2 больше - кстати офигенно удобная вещь) кладётся мамка на что то относительно термостойкое, промазываются хотя бы спиртоканифолью ноги твоего JMB363 потом греешь гарелкой само тело чипа равномерно (ноги не стоит греть - сами нагреются) и каким нить прототипом пинцета снимается чип (желательно вверх), если сопли появились - паяльником с тонким жалом убрать. Вот и вся премудрость. Почему греть сам чип - всё банально просто - он уже дохлый это раз, а второе - минимизируются возможные повреждения на мамке (при желании можно будет другой JMB363 туда запаять.
Можно кстати ещё и просто паяльником - греешь ногу, поднимаешь иголкой (проходишь от дальнего края на себя).Круги к концу операции под глазами и треск в башке гарантирую)))) Хотя поверь мне, и хуже паял (15 дорог шины памяти продранные отвёрткой дружбана пришлось соплями сращивать.......4й год мать пашет без нареканий)

P.S. Основной контроллер у тебя в южнике. Короче в Асусе решили, что без гемороя никак не катит и впаяли в мать JMB363
А что касательно VIA, так это - VIA VT6308P IE1394 (FireWire). Кстати, есть и внешние контроллеры на JMB363 при желании можно купить и оттуда чип поиметь (эт так, для справки - вдруг захочется не просто выдрать, а ещё и заменить).